Beiträge von Ryushiferu

Moin Grayparrot,

danke für die schnelle Antwort. Ich finde es gut das du viel schreibst, zeigt es doch das du das Thema mit einer gewissen Ernsthaftigkeit angehst. Und nein, zu wild gibt es nicht, solange du deinen Standpunkt klar vermittelst.

Ich verstehe deine Argumentation, nur rennst du damit ja quasi bei mir offene Türen ein. Natürlich muss und soll ein Regelübertritt klar bewiesen sein bevor der Gegner in Regress genommen wird. Anschuldigungen ohne Beweise haben kein Bestand und da bin ich auch klar bei dir (hoffe ist okay wenn ich duze).

Nur dreht sich ja meine Argumentation darum wenn dem Gegner ein Regelbruch nachgewiesen werden kann. Und dies ist ja in meiner beschrieben Tatsache oben der Fall.

Und dann kommen wir zu deiner Frage mit der Beweispflicht. Und hier trennen sich das Regelwerk mit meiner Ansicht von "Wer ist im Falle eines Regelbruchs in der Verantwortung"

Wie oft muss etwas bewiesen werden bis der Beschuldigte in der Pflicht ist? Meiner Meinung ist eine bewiesene Verfehlung (Bilder bzw. Videos zur klaren Erkennung dieser) ausreichend. Weil der Regelbruch ist ja dann Tatsache. Und mit dieser geht auch die Vorteilnahme einher die dann solange vorherrscht bis der betreffende Regelbruch beseitigt ist. Und ab diesen Zeitpunkt sollte es auch Konsequenzen geben. Das Regelwerk beruht auf Fairplay und jeder sollte sich daran halten. Genauso muss jeder vor CW Antritt schauen das sein Loadout den Regeln entspricht, Sorgfaltspflicht sich selbst und dem Gegner gegenüber.

"Natürlich, wir könnten den Beschuldigten nach Gegenbeweisen fragen. Aber wieso?" Und für mich ist das ein großer Knackpunkt. Warum wird bei sowas nicht Wert darauf gelegt den Täter mit uns Boot zu holen? Warum nicht mit den gesicherten Beweisen konfrontieren? Wie will man zu einem fairen Entschluss kommen wenn man nicht beide Seiten anhört?

Und da sind wir wieder da wo ich sagen muss das den Tätern keinerlei Pflichten aufgelegt werden und sie keine Konsequenzen spüren. Sie müssen sich nicht mal schriftlich dazu äußern. Warum wird das so gehandhabt?

Wie gesagt, dem liegt alles zu Grunde das die Verfehlung auch bewiesen ist. Das ist das absolute Minimum was erfüllt sein muss bevor gehandelt wird. Sicherlich gibt es Sachen die man nicht beweisen kann, aber um die geht es mir nicht. Mir geht es um offensichtliche, dokumentierte Verfehlungen, wie z.B. falsche Aufsätze über einen gewissen Zeitraum ohne Intervention des Gegners (und nix anderes war es in meinem Fall).

Um das nochmal klarzustellen, der oben geschilderte Fall ist abgeschlossen. Mir geht es nicht darum da eine Wende herbeizureden, ich habe innerlich damit meinen Frieden geschlossen. Recht haben und Recht bekommen ist halt nicht dasselbe.

LG

Ich möchte nochmal das Topic "Smoke Bug" aufmachen, das schonmal am 14. Juni vom Spieler hyyenaA (im PC Thread für Regeländerungen) angesprochen wurde. Leider war dies im falschen Thread und wurde daher nicht weiter verfolgt. Zudem gibt es kein Thread der speziell PS + Hardcore Regeländerungen für MW2 umfasst, daher stell ich mein Vorschlag mit hier rein. Vielleicht betrifft es auch den Core Bereich und ist daher für beide Modi's gültig.

Was macht der Smoke Bug? Der Smoke Bug ist ein ausnutzen der Rauchgranate und seinem rendern des Rauches auf der Map. Da der Rauch Clientseitig und nicht Serverseitig berechnet wird kommt es zu einem Bug der immer vermehrter ausgenutzt wird. Bei diesem Bug stellt sich der Nutzer der Smoke an die Grenze des Rauches und kann ab einer bestimmten Stelle "durch" den Rauch sehen. Auf der anderen Seite kann der Gegner aber keinen Spieler ausmachen, da dieser noch vollkommen im Rauch steht und nicht gerendert wird. Dies hat zur Folge das der Bug-User quasi eine Zeitlang für den Gegner unsichtbar ist und dieser keine Kontermöglichkeit hat und ein leichtes Ziel abgibt, quasi ein Free Kill ist.

Es ist ein klares ausnutzen eines Spielfehlers und gehört per Regel unterbunden.

Zitat von ]DeSBL[KiritoSan223

Wie auch hyenaA bereits informiert wurde befindet ihr euch hier im Regelwerks-Thread für die PC Liga. Das Ausnutzen von Bugs und Glitches ist verboten. Sollte ein Glitch ausgenutzt werden wird dies entsprechend bestraft.

Moin,

ja jetzt wo du es erwähnst fällt es mir auch auf Kann man den Post ins PS Forum verschieben oder muss ich den Post dort erneut verfassen?

Ich möchte nochmal das Topic "Smoke Bug" aufmachen, das schonmal am 14. Juni vom Spieler hyyenaA angesprochen wurde. Leider ist dies untergegangen und wurde auch nicht erklärt worum es geht.

Der Smoke Bug ist ein ausnutzen der Rauchgranate und seinem rendern des Rauches auf der Map. Da der Rauch Clientseitig und nicht Serverseitig berechnet wird kommt es zu einem Bug der immer vermehrter ausgenutzt wird. Bei diesem Bug stellt sich der Nutzer der Smoke an die Grenze des Rauches und kann ab einer bestimmten Stelle "durch" den Rauch sehen. Auf der anderen Seite kann der Gegner aber keinen Spieler ausmachen, da dieser noch vollkommen im Rauch steht und nicht gerendert wird. Dies hat zur Folge das der Bug-User quasi eine Zeitlang für den Gegner unsichtbar ist und dieser keine Kontermöglichkeit hat und ein leichtes Ziel abgibt, quasi ein Free Kill ist.

Es ist ein klares ausnutzen eines Spielfehlers und gehört per Regel verboten

Hallo Grayparrot,

danke für deine Antwort. Ich habe unsere Geschichte eher als Kontext genommen im einen Faden im Topic zu haben, trotzdem danke das du dich auch dazu geäußert hast. Leider war ich im Austausch mit dem Admins nicht involviert und habe die Konversation nur über Screenshots verfolgt. Und das dort explizit nach mehr Informationen bzw. mehr Kontext gefragt wurde kann ich so nicht bestätigen. Weil die gewünschten Daten haben wir alle vorrätig und hätten diese auf Wunsch auch weitergegeben, da dies ja in unserem Interesse ist.

Aber ich möchte auch gar nicht weiter auf diese eine Entscheidung rumreiten, darum geht es mir nicht.

Ich habe persönlich nur ein Problem mit den Rechten und Pflichten von Täter und Opfer, die sich ergeben, falls erkannt wird das ein Regelübertritt stattgefunden hat und sich von Täterseite keine Änderung diesbezüglich vorgenommen wird.

Um mal bei dem dargestellten Fall zu bleiben, ist ja nachgewiesen das das der Gegner mit unerlaubten Aufsätzen gespielt hat und das dies, im Einverständnis mit dem Regelwerk, auch mit dem Gegner kommuniziert wurde. Und jetzt kommt die Sache wo ich finde das es eine komplette Täter-Opfer-Umkehr gibt.

Warum muss der Benachteiligte weiter beweisen das er "beschissen" wird, aber der Bevorteilte wird gar nicht in die Pflicht genommen zu beweisen das er es nicht mehr tut? Weil der Regelübertritt ist ja nachgewiesen (das jetzt im Match Up, mit Abgleich des Zeitstempels, der Gegner selbst zugibt erst nach der ersten Map gehandelt zu haben lasse ich jetzt einfach außen vor) und steht als Tatsache im Raum. Also warum wird die benachteiligte Seite in eine konstante Bringe.- und Beweispflicht gezwungen und die Täterseite auf der anderen Seite nicht?

Zudem ist es fast unmöglich jede Runde zu beweisen das ein Regelübertritt vor liegt, da dies beinhaltet jede Runde über die Leichen des Gegners zu hovern um zu schauen ob der Gegner ein richtiges Loadout besitzt. Dies ist in der Praxis kein zu schaffendes Vorhaben ohne seine eigene Rundendynamik bzw Taktik vollkommen wegzuschmeißen nur um eine aktuelle Tatsache aufrechtzuerhalten an der man keine Schuld hat. Und im Umkehrschluss heißt dies ja auch, sollte man es nicht schaffen den vorhandenen Regelverstoß nochmals aufzunehmen (obwohl er vorliegt) hat man indirekt die "Unschuld" des Gegners bewiesen.

Gerechter und zielbringender wäre es das der Täter in die Pflicht genommen wird zu beweisen das der Regelverstoß auch wirklich abgeändert wurde (in solchen offensichtlichen Fällen) und damit ein CW mit den zugrundeliegenden Regeln stattfindet. Dies ist im Sinne des Fairplays und auch wird eine Sorgfaltspflicht ausgerufen die eine entsprechenden fairen Matchprotestentscheid zulässt, der mehr im Sinne der Opfer als auf Seiten der Täter ist.

Ich persönlich denke das, sollte jemand Mist bauen und es fällt auf, so liegt es auch an dem Team bzw. Spieler dieses wieder gerade zubiegen. Ist im echten Leben nicht anders.

Leider ist es ein wenig mehr geworden als gedacht, trotzdem danke falls sich wer die Mühe macht es sich durchzulesen. LG

Hallo zusammen,

leider wurden wir bei einem klar bewiesenen Regelverstoß unserer Gegner, trotz klaren Sachverhalt mit Video und Bildern, nicht angehört und das Ticket wurde abgelehnt.

Ich möchte die Geschichte kurz anreißen um einen Überblick zu verschaffen.

Wir hatten ein 6vs6 SnD HC Ligamatch. Auf der ersten Map ist ein Gegner aufgefallen (3.Runde) der mit verbotenen Aufsätzen spielt (in dem Fall Panzerbrechend).

Der Gegner wurde umgehend informiert, Spielchat + Desbl Matchchat, sich darum zu kümmern. Leider antwortete der Gegner auf die Sachlage eher arrogant und spielte wissentlich mit Panzerbrechend weiter.

Vor Beginn der zweiten Map wurde der Gegner wieder darauf aufmerksam gemacht sich dem Problem anzunehmen, was er nicht nach kam. Nach Start der zweiten Map haben wir uns dann angefangen im Spawn gegenseitig zu töten. Erst jetzt war der Gegner bereit sich dem Problem anzunehmen. Nachdem der Gegner uns versichert hat das jetzt alles passen würde lief der CW ganz normal ab.

Nach dem CW wurde dann natürlich ein Ticket geschrieben das der Gegner, trotz Aufforderung es zu ändern, eine komplette Map mit verbotenen Aufsätzen gespielt hat. Bild.- und Videobeweise dazu, damit das alles seine Richtigkeit hat wie es im Regelwerk gefordert wird.

Nach ein paar Tagen der Überprüfung kam dann die Antwort von der DESBL. Unsere Matchprotest wird abgelehnt weil...

Und jetzt kommen wir zum eigentlichen Thema

Unser Matchprotest wurde abgelehnt weil (1.) "....das andere Team, sobald das Matchup gelesen wurde die Munition gewechselt haben." (das das gegnerische Team eine komplette Map mit verbotener Munition gespielt hat ist dann wohl okay) und (2.) "... in Zukunft solltet ihr den Ingame Chat nutzen oder euch selber töten." (ist von unserer Seite alles passiert)

Man hat sogar die Runde, bei dem der Regelverstoß aufgezeichnet wurde, dem Gegner als Win gutgeschrieben.

Da die Antwort gar nicht mit dem Matchverlauf zusammen passt, wie kommt es zur Beurteilung von Matchprotesten?

Sind das nur vorgefertigte Antworten? Werden die beigefügten Dokumente überhaupt in Augenschein genommen?

Warum wird dem Team, obwohl es eine klare und bewiesene Regelverletzung begangen hat und diese nachweislich nicht sofort behoben hat, keine Strafe auferlegt und bleiben für das verletzen des Regelwerks straffrei?

Besteht hier einfache eine Fehleinschätzung des Adminteams oder muss man damit leben das das brechen des Regelwerks nicht bestraft wird? Gibt es sowas wie Sorgfaltspflicht nicht, das jeder selbst in der Lage sein muss zu schauen das sein Loadout den Regeln entspricht?

Ich würde einfach bitten mehr Transparenz in solche Entscheidungen zu bringen und warum Täter, trotz Beweisen, straffrei davon kommen.

Danke für die Aufmerksamkeit und lg