Erklärungen zu den Maprules

So dann möchte ich gerne mal an dieser Stelle eine Diskussion zum Thema Naderule anstossen.

Mir persönlich ist diese Naderule absolut zu wieder. Zu den Gründen bzw Argumentationen komme ich gleich.

Ich möchte an dieser Stelle den Anreiz bzw die Bitte los werden die Naderule komplett raus zu nehmen oder zumindest nicht als Standart sondern nur auf bitten beider Clans einzusetzen.

Zu den Argumenten:

- Ich sehe keinen echten Sinn in dieser Regel
- Diese Regel beschneidet die taktischen Möglichkeiten der Clans massiv
- Hier wird reglementiert wo keine reglementierung nötig währe
- Diese Regel ermöglicht neu Streitpunkte die nicht bewiesen werden können. Zb. ist die Granate wirklich erst um 40 oder später explodiert ?!
- Die Regel benachteiligt Clans die sich auf eine Map vorbereitet haben.

So viel von meiner Seite ich bin mal gespannt auf eure Meinung

mfg Bloody

ps. würde mich ja sehr über eine Umfrage für bzw gegen diese Regel freuen.

pps. Die Rundenzeiten sind mir auch viel zu lange aber eins nach dem anderen

Ich stell die frage mal anders

Wenn jemand was dagegen hat das die Regel rausfliegt soll er doch bitte das hier schreiben ! schweigen werte ich mal als enthaltung

Zitat

... Diese Regel ermöglicht neu Streitpunkte die nicht bewiesen werden können. Zb. ist die Granate wirklich erst um 40 oder später explodiert ? !...

Da geb ich Dir teilweise Recht, aber ich denke, dies ist nur eine Frage des Aufwandes im Nachgang. Steitpunkt ja, aber beweisen kann man es. Wenn garnichts anderes hilft, ich geb gern auch wieder demo-rec eine

Zitat

.. Die Regel benachteiligt Clans die sich auf eine Map vorbereitet haben ..

Das sehe ich nicht so, es benachteiligt NUR Clans die sich in ihrer Vorbereitung nicht an die Maprules gehalten haben und nur Spammnades trainiert haben.

Zitat

GHC[=Azrael link=topic=214.msg808#msg808 date=1280571669]

Da geb ich Dir teilweise Recht, aber ich denke, dies ist nur eine Frage des Aufwandes im Nachgang. Steitpunkt ja, aber beweisen kann man es. Wenn garnichts anderes hilft, ich geb gern auch wieder demo-rec eine

Das sehe ich nicht so ! Demorec funzt nicht wie du sicher weist ! Screenshots wirken nicht und ein beo kann nicht immer vor ort sein.
Stell dir vor Clan A und Clan B spielen gegeneinander ohne beo! Clan A macht andauernt eine fast nade ! teilweise auch zu 5:50 etc.
Clan B kann zwar protestieren aber es nicht beweisen. letztendlich währe aussage gegen aussage und clan B kann entweder zuende spielen oder vom server gehen was clan A mit screenshots beweisen kann und damit gewonnen hätte. So oder so ist die Regel ohne Beo nicht umsetzbar und überprüfbar was die Regel kurz nicht realistisch erscheinen lässt. Und was nicht umsetzbar ist gehört nicht ins Regelwerk. Das ist ein Regelwerk und keine Weinachtswunschliste.

Ach ja die AABL/DeSbl ist die einzige Liga die seit es Army gibt eine solche Regel anwendet. Alle anderen Ligen sind immer Problemlos ohne ausgekommen. Das richt für mich irgendwie nach typisch deutscher bürokratie.

Zitat

GHC[=Azrael

Das sehe ich nicht so, es benachteiligt NUR Clans die sich in ihrer Vorbereitung nicht an die Maprules gehalten haben und nur Spammnades trainiert haben.

Du setzt vorraus das sich clans einzig und allein auf die DeSbl wenn überhaupt vorbereiten. Das ist aber nicht der fall ! Zb. Rebornsoldiers und wir waren jetzt einige Zeit in der twl unterwegs und haben unsere taktiken demnach ausgerichtet.

Ausserdem benachteiligt das ebenfalls Internationale Clans die eventuell interesse an der Liga haben! Die DeSbl ist ganz klar die einzige Liga die so eine Rule hat und umsetzt ( was im übrigen für mich nicht sehr für die Regel spricht).

Auch beschneidet diese Regel alle Clans in den möglichkeiten ihrer Taktischen optionen.

mfg BLoody

ps. wer rechtschreibfehler findet kann sie behalten *YAHOO*

internationale teams sind doch flexibel, v.a. taktisch. von wegen nachteil.

Klar kann theoretisch jedes Team mit jeder Regel spielen. Nur ob es sinnvoll ist ist die frage.

Wenn ich diese Arumentation höre stellt sich mir die Frage wo bleiben die anderen Regeln?!

- Warum darf man dropshots auf bridge machen? Das ist ne reine übungssache.
- Warum muss ich bei pipeline nicht ausschließlich bei defanse im main pumproom bleiben! Schnelles vorrushen ist auch ne reine übungssache

effektv müsste man alles verbieten was übung erforder!

Eine Liga ist etwas wofür einige mehr andere weniger Trainieren aber leute dafür das sie sich Vorbereiten zu bestrafen ist sicherlich der falsche weg.

Zudem möchte ich hier mal eine ganz einfach frage stellen an das liga team und auch an die clans.

Welchen Sinn hat die Naderule und wie gedenkt ihr diese Regel realitisch und beweisbar umzusetzen?

mfg Bloody

ps. ich finde es übrigens sehr interessant das über die beweisbarkeit hier scheinbar nicht mehr eingegangen wird!

Zitat

So dann möchte ich gerne mal an dieser Stelle eine Diskussion zum Thema Naderule anstossen.

Mir persönlich ist diese Naderule absolut zu wieder. Zu den Gründen bzw Argumentationen komme ich gleich.

Ich möchte an dieser Stelle den Anreiz bzw die Bitte los werden die Naderule komplett raus zu nehmen oder zumindest nicht als Standart sondern nur auf bitten beider Clans einzusetzen.

Zu den Argumenten:

- Ich sehe keinen echten Sinn in dieser Regel
- Diese Regel beschneidet die taktischen Möglichkeiten der Clans massiv
- Hier wird reglementiert wo keine reglementierung nötig währe
- Diese Regel ermöglicht neu Streitpunkte die nicht bewiesen werden können. Zb. ist die Granate wirklich erst um 40 oder später explodiert ?!
- Die Regel benachteiligt Clans die sich auf eine Map vorbereitet haben.

So viel von meiner Seite ich bin mal gespannt auf eure Meinung

mfg Bloody

ps. würde mich ja sehr über eine Umfrage für bzw gegen diese Regel freuen.

pps. Die Rundenzeiten sind mir auch viel zu lange aber eins nach dem anderen

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Hey Bloody,

deine Argumente sind zwar erstmal nachvollziehbar, bei genauerer Analyse jedoch unbrauchbar.
Da der erste...Punkt nichtmal ein Argument ist, spring ich gleich zum zweiten.
Zu Punkt 2:
Die taktischen Möglichkeiten des Nordteams sind nicht beschnitten. Am Anfang der Runde hat das Nordteam die Möglichkeit diese Nade zu werfen, das ist korrekt. Für mich ist das an und für sich aber keine wirkliche taktische Variante. Andersrum werden die Möglichkeiten des Südteams extrem beschnitten - es wird ihm unmöglich Positionen im Osten der Map zu beziehen, die aus Balancegründen von den Mapmachern eigentlich eingeplant waren, da die Spamnade wohl keine Absicht ist.
Bei Impact handelt es sich um eine klassische Dreiwegemap, die man oft in Shootern findet(Man erinnere sich auch an AA2). Durch die Spamnade kann die eine Seite einen der "Wege" aber nicht beziehen, und gerät in Nachteil... das ist wohl die eigentliche Beschneidung taktischer Möglichkeiten. Im konkreten Fall heißt das: das Gebiet um den Park kann nicht passiert werden, ist aber v.a bei Activated Obj (aber auch bei T+H) ausschlaggebend. Im weiteren Spielverlauf ist die Nade ja dann wieder erlaubt, d.h. dort sind deiner taktischen Entfaltung keine Grenzen gesetzt.
Punkt 3 ist wieder kein Argument, also Nr.4:
Hier Stimme ich zwar zu, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass diese Regel gebraucht wird. In der letzten Saison gabs damit auch keine Probleme, soweit ich mich erinnern kann, weil man sich einfach dran gehalten hat. Ich hab insofern Vertrauen in die eSportlichkeit der Leute... ich zweifle an, dass es damit groß Probleme geben könnte. Und wenn doch, muss haltn Schiri ran.
Zugegeben, Punkt 5 IST ein Argument, aber kein wirklich Nachvollziehbares. Die Saison startet in einigen Wochen, du hast genug Zeit dich darauf umzustellen. Im Übrigen war das letzte Saison genauso, sprich du solltest es gewohnt sein.

Ich fasse zusammen:
- Die Spamnade vor Sekunde 20 verschiebt die von den Entwicklern beabsichtigte taktische Balance, denn
-> Die Spamnade verhindert eine äquivalente Staffelung des Südteams
-> Die Spamnade verhindert ein gleichzeitiges Erreichen des mittleren Objektes - Bei diesem Maptyp obligatorisch
-> Durch die Spamnade muss das Südteam seine Strategie extrem nach Westen ausrichten oder sehr defensiv spielen
-> Durch die Spamnade kommt das Nordteam in den sicheren Besitz von Gebieten, die umkämpft sein sollten(eben zB das mittlere Obj)

Fazit:
Spamrule muss sein um dem Südteam Platz für taktische Variation und angemessenen Spielaufbau zu ermöglichen´

lg
Heady =D

Du setzt bei deiner Argumentation vorraus das es von den Programmierern nicht gewollt ist das sehe ich ander.
Die möglichkeit diese nade zu schmeissen existiert seit 3.0.0 und wurde in den patches nicht verändert.
Da andere veränderungen gerade auf impact im 3.0.8 patch vorgenommen wurden zb. das aufstellen eines zaunes im westbereich hinter der holztür kann man sehr wohl davon ausgehen das die möglichkeit des nadens von den programmierern gewollt oder zumindest nicht als map entscheident gesehen wird.

abgesehen davon sind alle positionen von nord wo solche granaten geworfen werden können auch von anderen positionen der südseite nadebar !

es gibt durchaus abwehr optionen gegen diese nade !

Logischer weise bedeutet dies das man sich vorbereiten muss aber nur weil einige nicht bereit dazu sind sollte man nicht ein generelles verbot erteilen.

wo zieht man dann die grenze ? leute mit einer bestimmen fragrate dürfen nur noch single shot schießen ?

Zunächst mal, ja , du kannst diese Positionen auch benaden aber das ist wesentlich schwieriger bzw dauert länger als von Norden aus.
Dass die Entwickler dort nix hingestellt haben... Nun Impact wurde nicht vom aktuellen Entwicklerteam gemacht, wie du weißt. Was ursprünglich damit beabsichtigt war, ist denen auch nicht klar. Außerdem schauen die eher aufs Public-geschehen, wo diese Nade fester Bestandteil des Spiels ist und kaum weiter stört. Weil es Public um weitaus weniger Taktik geht, wird das auch weniger zum Nachteil für das Südteam. Deswegen werden die das wohl auch gelassen haben. Wie du auch bereits richtig gesagt hast, ist die Nade tatsächlich ein wichtiger taktischer Aspekt der Map, aber ich denke wir, als warerfahrene Community sollten selbst entscheiden, inwiefern das Ganze das Spiel beeinflusst, und ich komme wie offenbar auch das DeSBL -Team zu dem Schluss, dass diese Nade in den ersten 20 Sekunden des Spiels verhindert werden muss, um taktische Gleichheit beider Seiten zu gewährleisten. Nach den 20 Sekunden, also nachdem es dem Südteam möglich war, durchzukommen, wird die Nade zu dem taktischen Aspekt den du so gut beschrieben hast.
Außerdem gibts folgendes zu bedenken: Wenns bei Activated Objective blöd läuft, kommt das Südteam gar nicht erst zum Obi und Nord hat die Möglichkeit, direkt beide zu machen - Du brauchst mir nicht erzählen, dass DAS im Sinne der Entwickler oder irgendeiner taktischen Balance sein kann. Und es hat sich gezeigt, dass diese Situation durchaus eintreten kann.

Ihr könnt das auch ausarten lassen und noch wochenlang darüber disskutieren.

Ich kanns aber auch mal ganz brutal auf einen Punkt bringen:

Wenn diese Regel in der DeSBL besteht, hat sich jedes Team daran zu halten. Dem Team passt das nicht? Dann ist dies wohl die falsche Liga.

Und die Argumentation, dass es sowas in anderen Ligen nicht, gibt nervt mich ehrlich gesagt tierisch an. Auf der einen Seite beschweren sich die Leute, dass alles geklaut etc ist und nix neu oder anders und nun gehts das genau anders rum auch los WEIL mal was anders ist.

Mein Standpunkt ist:

Wenn ich mit einem Clan Liga zocken möchte, such ich mir die Liga aus die mir behagt. Und dabei schau ich mir Regeln, Teams, Support etc vorher an. Wenn mir da was nicht passt, meld ich mich halt dort nicht an.

PS: Blooddragon zu welchen Team gehörts Du eigentlich? Gejoint hast Du ja garkeins. Frag nur, weil ich Dich erstens nicht kenne und zweitens, wäre dann die Disskussion völlig Banane, wenn hinter Dir gar kein Ligateam steht.

Zitat

GHC[=Azrael
Ihr könnt das auch ausarten lassen und noch wochenlang darüber disskutieren.

Ich kanns aber auch mal ganz brutal auf einen Punkt bringen:

Wenn diese Regel in der DeSBL besteht, hat sich jedes Team daran zu halten. Dem Team passt das nicht? Dann ist dies wohl die falsche Liga.

Und die Argumentation, dass es sowas in anderen Ligen nicht, gibt nervt mich ehrlich gesagt tierisch an. Auf der einen Seite beschweren sich die Leute, dass alles geklaut etc ist und nix neu oder anders und nun gehts das genau anders rum auch los WEIL mal was anders ist.

Mein Standpunkt ist:

Wenn ich mit einem Clan Liga zocken möchte, such ich mir die Liga aus die mir behagt. Und dabei schau ich mir Regeln, Teams, Support etc vorher an. Wenn mir da was nicht passt, meld ich mich halt dort nicht an.

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Dann kann ich dir sagen das dieser punkt totaler blödsin ist ! du sagst alles schlucken was kommt und die fresse halten. Die Ligaleitung sagt wenn euch was nicht passt das sagt das und wir besprechen das.

Mir passt die Regel aus oben genannten Gründen nicht also kritisiere ich diesen punkt sachlich und stelle ihn zur diskussion !

Was deine Frage angeht ob ich in einem Clan bin ! Ja ich bin in einem Clan wenn es dich interessiert kannste ja mal nachschauen welche davon euch letzte saison in den hintern getreten haben 8-)

Aber back to Topic!

Zitat

Zunächst mal, ja , du kannst diese Positionen auch benaden aber das ist wesentlich schwieriger bzw dauert länger als von Norden aus.
Dass die Entwickler dort nix hingestellt haben... Nun Impact wurde nicht vom aktuellen Entwicklerteam gemacht, wie du weißt. Was ursprünglich damit beabsichtigt war, ist denen auch nicht klar. Außerdem schauen die eher aufs Public-geschehen, wo diese Nade fester Bestandteil des Spiels ist und kaum weiter stört. Weil es Public um weitaus weniger Taktik geht, wird das auch weniger zum Nachteil für das Südteam. Deswegen werden die das wohl auch gelassen haben. Wie du auch bereits richtig gesagt hast, ist die Nade tatsächlich ein wichtiger taktischer Aspekt der Map, aber ich denke wir, als warerfahrene Community sollten selbst entscheiden, inwiefern das Ganze das Spiel beeinflusst, und ich komme wie offenbar auch das DeSBL -Team zu dem Schluss, dass diese Nade in den ersten 20 Sekunden des Spiels verhindert werden muss, um taktische Gleichheit beider Seiten zu gewährleisten. Nach den 20 Sekunden, also nachdem es dem Südteam möglich war, durchzukommen, wird die Nade zu dem taktischen Aspekt den du so gut beschrieben hast.
Außerdem gibts folgendes zu bedenken: Wenns bei Activated Objective blöd läuft, kommt das Südteam gar nicht erst zum Obi und Nord hat die Möglichkeit, direkt beide zu machen - Du brauchst mir nicht erzählen, dass DAS im Sinne der Entwickler oder irgendeiner taktischen Balance sein kann. Und es hat sich gezeigt, dass diese Situation durchaus eintreten kann.

Ich würde sagen das Thema Entwickler können wir mal getrost bei Seite lassen ! Du kannst nicht beweisen das es gewollt ist und ich kann das gegenteil nicht beweisen also lassen wir es dabei bewenden ok ?!

Die die Spielbalance angeht muss ich dir wiedersprechen ! Diese Granate ist A nicht die einzige im Spiel un B bringt keinen so dramatischen vorteil wie es hier beschrieben wird. Es ist gepaart mit einer Taktik ein sehr effektives Mittel zugegeben aber sicher nicht die spielentscheidende supergranate.
Es gibt durchaus möglichkeiten dieser Granate entgegenzuwirken ! genauso leicht kann man einfach nicht dahin gehen um nicht getroffen zu werden.

Zudem gibt es einen Seitenwechsel wodurch beide Teams dieser Situation ausgesetzt sind.

Diese Regel kommt mir mehr wie ein Noobschutz vor was eigentlich nicht Sinn der Sache sein sollte.

mfg Bloody

Zitat

GHC[=Azrael

Ich kanns aber auch mal ganz brutal auf einen Punkt bringen:

Dem Team passt das nicht? Dann ist dies wohl die falsche Liga.

damit kann man aber auch brutal auf die schnautze fallen^^

wenn die mehrzahl der clans n problem mit der regel hat und sich deshalb aus der liga verabschiedet, siehts schnell düster aus. denn soviele aa3 clans gibt es nicht.
und wenn nicht jetzt, wann soll dann über regeln diskutiert werden?

bloody würde diese regel nicht zur diskussion stellen, wenn er sich dabei nix denkt. völlig egal ob und in welchem clan er spielt.

Verstehe die endlose Disskussion aber aber immer noch nicht.

1. Ist die Anzahl derer die sich GEGEN diese Regel aussprechen immo doch wohl sehr überschaubar.

2. Die Disse hier 1 vs 1 kann man kaum mit

Zitat

... wenn die mehrzahl der clans n problem mit der regel hat ...

beschreiben.

3.

Zitat

... völlig egal ob und in welchem clan er spielt.
...

Nope ist es nicht. Wenn er in keinem spielt, der hier antritt, interessiert seine Meinung mich auch nicht besonders. Und da in seinem Profil keiner angezeigt wird, ist er für mich in keinem oder das Team ist hier nicht angemeldet.

Um es auf den Punkt zu bringen:
Warum wird über eine Regel disskutiert, die es in der AABL schon gab und nur übernommen wurde?
Wenn es disskutierbar ist, dann macht ne Umfrage unter den beteiligten Clans! (Die pro und contras sind glaub ich genügend ausgewälzt)

Gruss

PS:

Zitat

.. Dann kann ich dir sagen das dieser punkt totaler blödsin ist ! du sagst alles schlucken was kommt und die fresse halten ...

Wie würdest Du es finden, wenn jemand Euren Clan als Member joint und dann anfängt über die Regeln zu disskutieren? Ich würd mal sagen, vorher lesen, wenns nicht passt, such Dir einen anderen oder mach einen eigenen auf!
Wenn es dann im Laufe der Mitgliedschaft oder hier des Ligabetriebes zu Veränderungen kommt, dann kann ich Gesprächsbedarf sehen, wenn jemande etwas nicht passt.
Geil find ich übrigens auch wieder der Umgang mit gegenteiligen Meinung ...totaler Blödsinn... zeugt für mich nicht gerade von ausgeprägter Sozialkompetenz, eher für ein überzogenes Selbstbewusstsein. Ebenso die Bemerkung ...in den hintern getreten... wow da ist aber einer sehr reif.

Is ja schon gut Gray *YAHOO*

Mich nervt halt nur immer an, dass Leute wenn sie anderer Meinung sind, nicht einfach mal posten können "...sehe ich nicht so...", "...ich glaub Du hast nicht recht..." etc. Nein es kommen sofort die typischen "nur-meine-Meinung-zählt-Floskeln" :-\

Aber gut damit.

back to Topic: Wir können gut mit der Spammnade Regel leben und wollen sie beibehalten. Spammnades sind 100% ein taktisches und vor allem wirkungsvolles Element. Es geht aber auch ne Menge Spielspass damit flöten finde ich. Und darum gehts es doch wohl hauptsächlich bei einem Spiel, oder? *DANCE*

Zitat

GHC[=Azrael
Mich nervt halt nur immer an, dass Leute wenn sie anderer Meinung sind, nicht einfach mal posten können "...sehe ich nicht so...", "...ich glaub Du hast nicht recht..." etc. Nein es kommen sofort die typischen "nur-meine-Meinung-zählt-Floskeln" :-\

Jetzt leg mir keine Worte in den Mund die ich nicht gesagt habe. Ich habe gesagt die Aussage das wenn mir etwas nicht passt mir einfach ne andere Liga zu suchen blödsin ist! Das ist auch so wie Gray vorhin bekräftigt hat. Ich habe weder dich noch jemand anderen angegriffen sondern nur eine Aussage in zweifelgezogen mit Begründung warum diese Aussage nicht zutreffend ist und ich anderer Meinung bin.
Also schön Sachlich bleiben.
Ach ja und wenn nur meine Meinung zählen würde würde ich hier kaum sachlich argumentieren.

Ausserdem wurde meine Frage immer noch nicht beantwortet!

Zitat

Welchen Sinn hat die Naderule und wie gedenkt ihr diese Regel realitisch und beweisbar umzusetzen?

Bzw. Sollte ich diese Frage vieleicht umformulieren:

Welchen zweck verfolgt diese Regel und wie gedenkt das Ligateam sie praktisch durchzusetzen?

mfg Bloody

Ich kann das schon nachvollziehen was Bloody da schreibt
und sich dabei denkt.
Die Naderule ist meiner ansicht nach schon etwas absurd.... :-[
Weil sie nur die Fragnades beinhaltet,
aber mit der Gun (320) kann ich auch meine Spamnads machen
beispielsweise Tank, Central House, Obi Y, North House etc.
um das Gegnerische Team beim weiterkommen zu stören.
Die Naderule sollte wenigstens überdacht werden.